<DIV>I don't know how much you are willing to chop the plane, but it would be interesting to try dihedral in the horizontal stab.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Bob R.</DIV>  <DIV><BR><BR><B><I>Dowayne Gould &lt;iflyrc24@gmail.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">If you guys get this figured out without sawing the wing in two and<BR>installing a pattern plane in the void I will try it.<BR>I have a 60 size Ultra Stick that exhibits the same flight tendencies.<BR>I tried mixing them out but made the plane not flyable other than<BR>knife edge. I came to the conclusion that the Sticks were not designed<BR>to fly with the wing tips pointed at the ground.<BR>And yes the pull to the canopy is the same with either wing up.<BR>Dowayne<BR><BR>On 1/30/06, tommu <TOMMU@CLEBURNE.NET>wrote:<BR>&gt; Has it been ask if the problem is the same regardless of what side is down<BR>&gt; there? This could mean a
 great deal if it is different.<BR>&gt;<BR>&gt; Tom Mullen<BR>&gt; MIS Manager<BR>&gt; 10 N Robinson<BR>&gt; PO Box 677<BR>&gt; City of Cleburne, Texas 76033-0677<BR>&gt; tommu@cleburne.net<BR>&gt; V 817-645-0977<BR>&gt; F 817-645-2789<BR>&gt;<BR>&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf<BR>&gt; Of Ken Thompson<BR>&gt; Sent: Monday, January 30, 2006 3:36 PM<BR>&gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Trimming question<BR>&gt;<BR>&gt; Hello Dean,<BR>&gt;<BR>&gt; This is why I read all of the list's posts...I like to learn new things.<BR>&gt;<BR>&gt; The sub-fin would go where, under the stab or closer to the nose? I would<BR>&gt; think the placement would make a huge difference in the effect.<BR>&gt;<BR>&gt; Ken<BR>&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; From: Dean Pappas<BR>&gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; Sent: Monday, January 30, 2006 1:53
 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Trimming question<BR>&gt;<BR>&gt; Hi Gang, Hi Ken,<BR>&gt; The enswer probably lies in a combo of what Lance and Ron offered.<BR>&gt; How much is your buddy willingg to cut or add to fix the problem.<BR>&gt; A ventral strake/subfin will be a great experiment, and I am sure that a<BR>&gt; bunch of us would like to hear the results.<BR>&gt; Raising the stab would be terribly invasive, and also interesting.<BR>&gt; Make sure the ship flies with a styraight elevator first.<BR>&gt; later,<BR>&gt; Dean<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; Dean Pappas<BR>&gt; Sr. Design Engineer<BR>&gt; Kodeos Communications<BR>&gt; 111 Corporate Blvd.<BR>&gt; South Plainfield, N.J. 07080<BR>&gt; (908) 222-7817 phone<BR>&gt; (908) 222-2392 fax<BR>&gt; d.pappas@kodeos.com<BR>&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On Behalf<BR>&gt; Of patterndude@comcast.net<BR>&gt;
 Sent: Monday, January 30, 2006 1:44 PM<BR>&gt; To: NSRCA Mailing List<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Trimming question<BR>&gt;<BR>&gt; Ken,<BR>&gt; Not always. In level flight the neg incidence will require up trim. In KE<BR>&gt; flight, the tail has an increased weighting in the balance of forces and<BR>&gt; this uptrim can be more than needed.<BR>&gt; --Lance<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; --<BR>&gt; District 6 AVP<BR>&gt; www.aeroslave.com<BR>&gt;<BR>&gt; -------------- Original message --------------<BR>&gt; From: "Ken Thompson" <MRANDMRST@COMCAST.NET><BR>&gt;<BR>&gt; &gt; Wouldn't negative incidence cause it to push to the gear, not the canopy?<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Ken<BR>&gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; From: "Lance Van Nostrand"<BR>&gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List"<BR>&gt; &gt; Sent: Monday, January 30, 2006 12:40 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Trimming question<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Not many responses to this
 one, but here's my thought. The wing<BR>&gt; incidence<BR>&gt; &gt; &gt; is way negative and the CG is aft. I got myself into that situation once<BR>&gt; &gt; &gt; and didn't catch it for a while. Inverted flight was fine but the plane<BR>&gt; &gt; &gt; was<BR>&gt; &gt; &gt; squirrely and the up elv trim was more effective in knife edge than<BR>&gt; level<BR>&gt; &gt; &gt; flight, resultin! g in canopy pull.<BR>&gt; &gt; &gt; --Lance<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; &gt; From: "John Pavlick"<BR>&gt; &gt; &gt; To: "NSRCA Discussion"<BR>&gt; &gt; &gt; Sent: Friday, January 27, 2006 10:31 PM<BR>&gt; &gt; &gt; Subject: [NSRCA-discussion] Trimming question<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Ok here's a good one. The owner of the L.H.S. asked me what I thought<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; about<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; this and I couldn't come up with a good answer. He has a Hangar 9 Ugly<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Stik - the real big
 one. I can't remember exactly what it's called.<BR>&gt; Guess<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; it<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; has a gas motor in it. It's big. He says he has it trimmed so it will<BR>&gt; fly<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; inverted with just a very slight bit of down elevator (almost none).<BR>&gt; Ok,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; so<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; it's not nose heavy, maybe even a little tail heavy. Now, when he flies<BR>&gt; &gt; &gt;&amp;! gt; it<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; knife edge (either side) it pulls severely to the canopy. I mean like<BR>&gt; it<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; will fly a complete circle. It needs almost 3/4 down elevator to fly<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; straight. It's beyond a mix - fix. He also says that it has a bit of<BR>&gt; roll<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; couple when flying level (not knife edge) but it doesn't pitch severely<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; up<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; or down under these conditions. Any thoughts? I guess you can rule out<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; C.G.<BR>&gt; &gt;
 &gt;&gt; because if anything it should pull to the belly considering how it's<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; trimmed<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; to fly level upright and inverted. I haven't flown it so I can't add<BR>&gt; too<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; much more. He builds OK so I don't think there's anything way out of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; alignment, but again I haven't seen it yet so maybe there is. What<BR>&gt; should<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; look for if I get my hands on it to try and help him?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; John Pavlick<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; http://www.idseng! .com<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; --<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; No virus found in this outgoing message.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Checked by AVG Free Edition.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.14.23/243 - Release Date:<BR>&gt; 1/27/06<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;
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