<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Another thing is I don't live in a perfect 
world--that is--I have limited practice time and limited resources which means 
I've got to charge at the field.&nbsp; Unfortunately that means the batteries 
have to go on charge almost immediately after flying and is not good for a 
pretty warm pack--but it wouldn't have been so warm had it been more 
capacity.&nbsp; What's a brother to do?&nbsp; The nice thing about Kokam's 
Discharge Protection Modules is they give a little 'sag' warning to land before 
drawing them down too far.&nbsp; They've also got&nbsp;a 'fast'&nbsp; balancing 
charger that holds promise.&nbsp; Looks like everyone is still learning and is 
compounded with development.&nbsp; It's all good.&nbsp; Expensive, however, on 
the bleedong edge.....</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Richard</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ehaury@houston.rr.com href="mailto:ehaury@houston.rr.com">Earl 
  Haury</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, January 21, 2006 1:21 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] E 
  Stuff</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Richard</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Tell Orland "hello" from me.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>How much do your 3200 packs weigh? </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=richard.s@allied-callaway.com 
    href="mailto:richard.s@allied-callaway.com">Richard Strickland</A> </DIV>
    <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, January 21, 
    2006 12:23 PM</DIV>
    <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: 
    [NSRCA-discussion] E Stuff</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>After Orland and I went through a steep 
    learning curve at the beginning last year, the whole set-up became VERY 
    reliable.&nbsp; Hacker geared motors, Hacker controllers, 22/12 props and 
    Kokam 3200 20c batteries.&nbsp; As it turned out, the airplanes were pulling 
    around 65 amps at full throttle and the batteries were not happy for 
    longevity much over 10c.&nbsp; I sort of re-grouped when&nbsp;all three sets 
    of&nbsp;batteries called it a day after about 25 cycles ea. set--decided 
    that I'd wait until the technology caught up.&nbsp; The old Jag('68 2+2)(2m 
    will just fit)&nbsp;we've been madly restoring is about&nbsp;under 
    control&nbsp;and I'm about to get back in the fray--so I'll be casting 
    around for a battery set-up.&nbsp; Castle Creations(local) sent me a 
    controller to try and I may whip something up for that.&nbsp; Unfortunately, 
    both the airplanes I've got are a little heavy that anything over the 3200s 
    will put 'em over the limit.&nbsp; I may not sweat that for now as I'm 
    probably not going to hit any big-time contests this year.&nbsp; As I've 
    said before--everything seems pretty reliable at this point--except battery 
    life.&nbsp; Weight certainly affects amp draw which affects battery life--so 
    if we have to live with existing technology--then that is the first place to 
    look.&nbsp; I could be wrong, but I have the feeling some folks have about 5 
    sets(or more)&nbsp;and one or two are in transit to and from the 
    manufacturers supporting them during the heavy contest season.&nbsp; If 
    you've got deep pockets(or are sponsored)--that's cool--for the rest of us; 
    either the batteries have got to come along, or we build lighter, change our 
    flying approach--or all of the above to extend battery life.&nbsp; I am NOT 
    bashing Kokam--they are great folks and they were learning right along with 
    us.&nbsp;I'll be talking to them first.&nbsp; I may chat with Tanic since 
    they are local.&nbsp;&nbsp; We'll see.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Richard</FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=ehaury@houston.rr.com href="mailto:ehaury@houston.rr.com">Earl 
      Haury</A> </DIV>
      <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">Discussion List, NSRCA</A> 
      </DIV>
      <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, January 21, 
      2006 11:02 AM</DIV>
      <DIV DEFANGED_STYLE="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] 
      E Stuff</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>The E info on the list has been scant. 
      Probably some are reluctant to hype / criticize products because of their 
      involvement with suppliers. Some of us are just blindly exploring options, 
      gathering data / information, and forming opinions without experience to 
      back up our conclusions. </FONT><FONT face=Arial size=2>Certainly 
      information offered by those with experience is very welcome and 
      appreciated. Those who are qualified experts in the various fields that 
      can correct / clarify information gained through the school of hard knocks 
      are not only welcome, but I suspect somewhat obligated to protect the rest 
      of us. As this entire topic expands there will be conflicting opinions 
      which in themselves provide info - that's what this list is for and no one 
      should take offense that&nbsp;some prefer other views.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>After teasing the E guys at the Nats I 
      recognized that the E powered airplanes flew better (I'll admit to being 
      obstinate - but not totally dumb). There were also differences that seemed 
      related more to E equipment choices than differences in pilot skills. The 
      info published by Jason, Frack, Adam, Chad, and others (in RCU forums) 
      provided an insight to the various equipment choices (and passionate 
      defense of same in some cases). Interestingly, a lot of the discussions 
      revolve around equipment type rather than the effect on flight 
      characteristics.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>So - I set about trying to determine if E 
      flies better and why. So far the answer is yes and I'm not sure. While 
      differences in dynamics can be identified, it's hard to quantify the 
      effects. For example, the lighter / slower rotating E prop generates a 
      lower gyroscopic precession force during looping maneuvers than glow - 
      this also suggests the lower rotating mass of a geared motor might be 
      better. The lighter motor (compared to glow engine) up front 
      can&nbsp;result&nbsp;in&nbsp;a lower pitch moment of inertia if the tail 
      is light enough to allow the battery mass to be close to the CG. Airplane 
      smoothness in rough air is markedly better with E. (I did most of my 
      comparisons with twin Partners - one glow and one E - at about the same 
      flight weight.)&nbsp; This may be an effect of the large diameter prop or 
      lack of vibration effect on the servos. As others have noted, thrust 
      application is very good with E as the slower prop is efficient and the 
      motor is instantly responsive and very linear. E can be flown slower than 
      or as fast as glow,&nbsp;the airplane is more stable with E when 
      slow&nbsp; - again probably the large prop effect. Overall, it's easier to 
      fly well with E but E won't fix sloppy flying.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>As with most things in model aviation - there 
      are learning curves. Some suppliers are better than others, some equipment 
      is better than others, some choices will be revisited after experience is 
      gained. The hardest thing to get used to is the metrification of cost - 
      kilo dollars. Not that E is that much more expensive than glow - just that 
      very little from glow is useable with E. That means one must acquire 
      motors, controllers, batteries, chargers, power supplies, meters, 
      connectors, wire,&nbsp;props, etc. pretty much from scratch.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>If there's interest in this becoming a thread 
      I'll discuss the reasons for some of my choices of equipment and the data 
      I've generated / will generate with the full understanding that I might be 
      operating under false assumptions and some of this stuff will change - I'm 
      still learning.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Earl</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>